igor_piterskiy (igor_piterskiy) wrote,
igor_piterskiy
igor_piterskiy

Category:

Возобновляемые источники и стоимость электроэнергии - 2.



Я уже писал об интересном феномене: чем больше доля солнечной и ветроэнергетики, тем выше стоимость электроэнергии (см. график выше). Как же так, ведь солнце и ветер бесплатны?!

Все дело в том, что эти источники нестабильны, и никто не может толком предсказать, когда они будут доступны, а когда - нет (за исключением того, что солнца точно не будет ночью). Поэтому они нуждаются в резервировании с помощью обычных электростанций (или систем хранения, но для них пока что не существует достаточно эффективных технологий).

Многолетние усилия "зеленого" лобби привели к тому, что такие источники в электрических сетях всех западных стран имеют приоритет (собственно, иначе от них не получить хорошей отдачи, надо пользовать, пока дают). Т.е. когда они доступны, прочие электростанции должны снижать выработку, и наоборот. Такой рваный режим приводит к неэффективной работе и увеличению выбросов.
Причем резервные мощности, которые приходится содержать, огромны (в Германии - практически 100%). А там, где о резервировании не позаботились в достаточной степени, начинаются проблемы с устойчивостью энергосистем, как, например, в Австралии. Сейчас, правда, австралийцы взялись за ум, и собираются субсидировать уже не "зеленую" энергетику, а строительство угольных электростанций.
Вот почему энергия солнца и ветра становится совсем не бесплатной, а наоборот, очень дорогой. Но эта реальная стоимость скрыта, поэтому сторонники "зеленой" энергетики могуть козырять дешевизной энергии солнечных и ветроэлектростанций.

В этой заметке предлагается очень простой способ, как поставить экономику электроэнергетики с головы обратно на ноги: потребовать от любого, кто хочет поставлять энергию в сеть, гарантированной надежности электроснабжения. Хотите продать энергию солнечной или ветроэлектростанции? Обеспечьте сами резервирование. Т.е. скрытые накладные расходы будут переведены в явную форму и возложены на поставщика, а не на колхоз всю сеть. Вот тогда и посмотрим, много ли найдется желающих...

Еще по теме:
Возобновляемые источники и стоимость электроэнергии
Еще о ветроэнергетике
Так выгодны ли солнечные батареи на крыше?

Новости "глобального потепления" - 2
Климатические беженцы
Tags: технологии, экология
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Как закалялась сталинщина.

    Сто лет назад, 29 марта – 5 апреля 1920 года, в Москве прошёл IX съезд РКП(б), ставший апогеем ленинского учёта и распределения – прыжка в…

  • Лай Пелоси.

    Нэнси Пелоси - это экспонат №1 в колонке Ким Штрассель Potomac Watch в Wall Street Journal «Политики сталкиваются с тестом на коронавирус».…

  • Основатель "Дня Земли" умер в тюрьме.

    Пишут, что знаменитый в свое время Айра Эйнхорн (на фото) умер в тюрьме. О его похождениях на русском можно почитать здесь. Про них даже сняли…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 149 comments
ископаемое топливо хорошо, приятно и удобно всем, кроме того что оно конечно

посему тот, кто потратится на возобновляемую энергетику СЕЙЧАС - несет убытки СЕЙЧАС но будет иметь преимущество ПОТОМ
тот, кто НЕ потратится сейчас - придется потом одновременно и нести убытки из-за роста стоимости ископаемой, и пытаться откуда-то взять средства на возобновляемую

кстати, уран-235 (а ни на чем другом АЭС работать не могут) закончится быстрее нефти

уточню:
никакие ископаемые не закончатся никогда.
окончание - это есть суть "остались такие запасы, себестоимость добычи которых слишком высока для практического применения"
например, сильно нужен кому бензин по $100 за галлон?
Блядь, вы представляете так, как будто сегодня бензин по 3 долл,, а завтра уже по 100. Ничего похожего точно не будет. А постепенное удорожание сделает альтернативную энергетику выгодной без всякого искусственного стимулирования. Хотя не исключено, что термояд допилят раньше.

fixik_papus

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

davels

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

talgaton

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

talgaton

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

talgaton

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

solar_front

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

2015 год?
- Штурман, приборы!
- 8.
- Что 8?!
- А что приборы?
" и увеличению выбросов."

- Это в ссылке не доказывается. Хотя и очевидно, что производство генерирующих мощностей додэно вести к выбросам.

(в Германии - практически 100%)

- резервирование было и раньше и много. Плохо другое: раз выработка не предсказуема до породеленной степени даавайте построим аккумуляторные станции и новые ЛЭП с юга на север через всю Германию. Хотя последнее и стоило бы сделать, но без спешки и дешевле.

Хотя пост полезный.
Не доказывается?! Плохо прочитали.

solar_front

1 year ago

centreedge

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

centreedge

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

dp_3lo

1 year ago

Почему не наоборот - солнечную и ветряную энергетику используют там, где дорогая электроэнергия и достаточно богатая экономика, которая может многое себе позволить?

Оси X и Y следовало бы поменять местами.
А с какого она там дорогая? Сама по себе взяла и подорожала?

ixwid

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

davels

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

solar_front

1 year ago

Места надо знать, где эти источники применять и как их объединять.
Хватит уже профанацией заниматься.
Я, конечно, мог бы подыскать Вам местечко, где солнце светит в режиме 24/7/365, но вот только доставка энергии отттуда будет довольно проблематичной.
Да и строительство солнечных батареек там будет не самым дешёвым удовольствием.

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

chertex

1 year ago

chertex

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

chertex

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

Deleted comment

igor_piterskiy

1 year ago

angry_elf

1 year ago

serge_redfield

1 year ago

У меня в счёте за электроэнергию расписано, сколько получено из каких источников и куда идут дотации.
Возобновляемыми источниками там считается и биомасса и процент её в разы выше, чем солнечной и ветро-энергии. Т.е. дотации идут на все возобновляемые, а основные получатели их - генераторы биомассы (это вообще что? сжигание мусора?).

Это всё пахнет большим разводом, но вот не производителей панелей и ветряков.

Впринципе, как и любая другая дотация, конечно.

Если интересно, покажу отчёты электрокомпании, которые я получаю (есть под рукой Чехия и Словакия).
генераторы биомассы (это вообще что? сжигание мусора?).
Это что-то такое, насколько я могу судить.
https://www.youtube.com/results?search_query=bioreactor

Eugene Naumovich

1 year ago

vladdt

July 26 2018, 14:20:27 UTC 1 year ago Edited:  July 26 2018, 14:21:41 UTC

Полня херня. Читать что-то про альтернативную энергетику из РФ - это всегда смешно. В РФ-ии обычно лет через 10 обезьянничают то, что выходит из моды в остальном мире. Будет смешно читать рассуждения о том какие подержанные китайские системы покупать для дома лет через 10.

Никакого подорожания цен из за альтернативной энергетики на электричество нет. Цены в основном зависят от стоимости нефти. Причем если посмотреть на графики - они даже упали ниже чем на пике стоимости барреля.
http://boc.ie/News-And-insights/Energy-prices-in-Ireland---how-do-they-compare-

А теперь прикол, у нас в последние годы ветряками вырабатывается под 20% энергии, а всего зеленой - что уже 30 достигло. Никакого подорожания электроэнергии почему-то нет. Пики решаются просто - весь избыток электроэнергии просто продается в Англию.
Что касается домов, и выравнивания пиков, то тоже смешно. Для этого давно существуют аккумуляторы, которые и выравнивают все это дело. Смотрел давно, но сами панели на 3 kw стоят что-то около 5к, плюс шкаф с аккумуляторами. Есть солнце - заряжаешь. Нет солнца - отдают. Нет чего отдавать - заряжаются от сети. Но у нас больше ставят не батареи, а нагреватели. Практически уже все дома в таких.
Ну вот у меня в Калифорнии подорожание очень даже есть, электроэнергия стоит в несколько раз дороже, чем в тех штатах США, которые не заняты внедрением зелёной энергетики в обязательном порядке.

Правда, на самом деле цена только отчасти выросла из-за собственно "зелёных источников", значительная часть роста - это плата нами за преждевременную остановку и утилизацию ТЭС и АЭС, не выработавших свой ресурс, и не заработавших, соответственно, на эту утилизацию.

И пики у нас - тоже решаются "просто": мы ПЛАТИМ соседним Аризоне и Неваде, чтобы те забрали у нас пиковую электроэнергию...

vladdt

1 year ago

alex_shishkin

1 year ago

vladdt

1 year ago

alex_shishkin

1 year ago

vladdt

1 year ago

alex_shishkin

1 year ago

vladdt

1 year ago

alex_shishkin

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

alex_shishkin

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

dinamik67

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

vladdt

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

igor_piterskiy

1 year ago

Deleted comment

igor_piterskiy

1 year ago

"В этой заметке предлагается очень простой способ, как поставить экономику электроэнергетики с головы обратно на ноги: потребовать от любого, кто хочет поставлять энергию в сеть, гарантированной надежности электроснабжения. Хотите продать энергию солнечной или ветроэлектростанции? Обеспечьте сами резервирование. Т.е. скрытые накладные расходы будут переведены в явную форму, и возложены на поставщика"

Вполне разумное предложение. Кстати, само его появление - следствие того, что использование солнца и ветра уже достигло масштабов, при которых о таких вещах надо задумываться. Ещё лет 5 назад этой проблемы просто не было - слишком мала была выработка энергии ветряками и солнечными панелями.

Так оно и будет в самом ближайшем будущем: коммерческие производители электричества будут обеспечивать резервирование. Да и индивидуальные хозяева панелей на крышах своих домов - тоже начнут это делать: ниша, в которой батарейное резервирование системами типа Powerwall-а окупается, уже немаленькая и с каждым годом становится больше.
каким оно образом может окупаться, вы цену то на эти поделия Маска видели? И сколько их надо дома воткнуть чтобы ночью кондер мог работать без перерыва? Ну и сколько лет будет окупаться одна такая батарейка (уж про четыре-пять я и вовсе молчу), и через сколько после этого надо будет бежать за новой, так как старая более не держит

alex_shishkin

1 year ago

Небольшой оффтоп, но мне просто интересно. Почему у нас в Оттаве, на некоторых бензоколонках, вдруг дизель стал дороже регуляр-бензина???
Мне как-то всегда казалось, что должно быть все наоборот. Мне вобщем-то все равно, я на регулярке езжу, но ради ликбезу просветить можно?
В США это так все годы, что я тут живу. Но у нас дизтопливо облагается более высокими налогами. Плюс в последние двадцать лет везде в США перешли на дизтопливо со сверхнизким содержанием серы - а его делать дорого.

dinamik67

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

dinamik67

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

soeharto

1 year ago

Eugene Naumovich

1 year ago

Выгодно не выгодно? всё станет "зашибись", как только определятся методы налогообложения и бенефициары нового энергоуклада. А так будут публиковать фейковые исследования, распиливать бюджет на не окупаемые проекты - в общем тянуть время.
Хочется верить и надеяться))), что у мировой илитки уже выходит всё из под контроля, что возобновляемая энергетика оправдает себя и будет доступна каждому.)))
В Дании энергия такая дорогая потому что налоги 70% цены и продолжают расти. Так что еще вопрос насколько ВИЭ виноваты в высоких тарифах на электроэнергию.
Но лично я согласен с тем, что масштабные субсидии это не тот путь! В Европе слишком заигрались в дотации.
Так налоги-то на что идут?! В том числе и на субсидии.

moonshinespirit

10 months ago